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話題＜ＮＯ．２６＞

ＮＯ．８３　経済学？＜起稿　ノグチ＞（１１／１０／０８）

【ノグチ】　2011/10/08 (Sat) 02:59

私は、経済学は全くの素人です。

今、震災の復興に莫大なお金が必要ですね。

ここは、小学生並みの発想で、日本銀行で、紙幣を数兆円ほど増刷します。

それを、被災者を始め国民に配ります。

国は予算が増え、国民はお金がもらえて、円高なので、円安になるんじゃないでしょうか。

日本の紙幣に、金何グラムと交換できます、なんて書いていないですね。

金本位制じゃない。
１万円は「１万円」。

アメリカやＥＵは、お金が無いから、紙幣を増刷してるんじゃないでしょうか。

特にＥＵは、連合ですから、お金の無い国が、ユーロを増刷して、尻拭いを先進国がしているかも知れない。

お金が無いから、どんどん増刷しろ、というのは、江戸時代の終わりごろ、藩札ってじゃんじゃん増刷して、庶民が迷惑したと思います。

戦中は、日本軍は軍票を増刷して、周辺国に迷惑をかけたと思います。

円がいくら高くても、禁じ手の、紙幣の増刷をしない日本は、やはり節度ある国でしょうか。

【ゴン太】　2011/10/08 (Sat) 09:05

経済学はわかりませんが、インフレになるのではありませんか？

政府が考える復興債は紙きれですが、政府が発行して、金融機関や個人に買わせ、裏づけになるお金を集めるのだと思います。
形は政府の借金になりますが。国民の借金ですねえ。

債券を省略して、紙幣を増刷で、ばらまいた時の影響はよくわかりませんが、裏づけのない紙幣ですので、麻薬です。

でも、今はデフレですのでねえ。
すみません。わかりません。

【電右衛門】　2011/10/08 (Sat) 09:35

ノグチさん　
国を憂い経済の活性化を願う　ノグチさんの気持は良く理解できます
経験では昭和バブルの頃　国民全てが金持ちに成った気が・・・
世の中が好景気に踊り狂いました　がしかし夢が覚めた現実には　痛い痛い思いをさせられ　電右衛門でも損失額は膨大でした

紙幣を増発すれば　インフレになるのではとゴン太さんも心配しています
机上の計算はその通りですが　ここに日本独自の国民性が作用するのです
若年層を除き真面目な国民性が老後の為にと預金してしまう現実
これなら直ぐにインフレになりません　政府の国債残高が増えるだけ
これがドルやユーロに対する円の強みですから　円安傾向にもなりません

この問題に正解はありません　正解が解れば電右衛門は世界一の金持（笑）

【ゴン太】　2011/10/08 (Sat) 11:04

電右衛門さん、お久しぶりです。

＞ここに日本独自の国民性が作用するのです
若年層を除き真面目な国民性が老後の為にと預金してしまう現実

預金は政治を信用できないのと、将来の展望ができないのもありますねえ。
でも、預金もかたよってるのではありませんか？

【電右衛門】　2011/10/08 (Sat) 11:30

＞預金は政治を信用できないのと、将来の展望ができないのもありますねえ

ゴン太さん　その通りだと思います
電右衛門など親不孝者でしたから　親は子供を当てに出来ない分　預金に頼ったのでは無いかと　今頃になって恥じ入っております

＞預金もかたよってるのではありませんか？

人それぞれの預金大小がかたよっている
或いは　
預ける処がかたよっている
どちらでしょう　まー正解は前項だと思いますが
片寄るから余計に預金に励むのが人間なのかもしれません
　　　　　　　　　　　　　励ま無かった電右衛門（涙）

【ノグチ】　2011/10/08 (Sat) 12:34

はい、そうです、お金を増刷すると理屈としてはインフレになります。

今はデフレなので、少しインフレに誘導したほうがいいという説もあるようです。

それから、復興債を発行して日本銀行に買わせるという案もあるようですが、これは、お金の増刷と変わらない気がします。

【ゴン太】　2011/10/08 (Sat) 16:30

＞復興債を日本銀行に買わせるのはお金の増刷と変わらない。

買い取った復興債の処分方法が問題ですねえ。

電右衛門さん
預金には生活のゆとりが必要ですが、贅沢になってるとも言えます。

【電右衛門】　2011/10/08 (Sat) 16:48

＞預金には生活のゆとりが必要ですが、贅沢になってるとも言えます。

ゴン太さん
生活にゆとりや贅沢では無く　老後の金の無い惨めさを考えると　食べる物も食べず　着る物も贅沢せず　偶に使うのは孫へダケが　現代高齢者を心貧しくしている一因だと世間は申します

電右衛門は高齢者予備ですが　涙が出る程”心貧しく”に納得しています
　　　　　　　　＜青年老い易く学成り難し＞！

【シバケン】　2011/10/08 (Sat) 22:46

経済学は難しいですねえ。
イヤ、一寸、斜（はす）からですが。
経済学者が正しければ、世界恐慌も、リーマンショックも、現在の欧州の危機＜ギリシア＞も避けられるかと。

米国にも、欧州にも、世界には、高名なる経済学者は居てる筈でして。
政治家に対するの、ブレーンも存在してまして。
問題は、算数と違いまして。
イヤ、経済は数字の世界ですが。絡むの要素が多過ぎまして。これが正解であるの答えが無いのと、諸説紛々でして。

結果、政治家＜政府＞に、金融界に、庶民は振り回されるだけですねえ。

で、単純に不思議に思うのは、日本銀行がお札を印刷しまして。銀行経由で、バラまいてるですが。
イヤ、新札をです。
でで、印刷した分、回収して、処分してるのですかねえ＜？＞
或いは、古くなった、札を回収して、処分してるのですかねえ＜？＞
要は、回収し、処分する以上の札を印刷して、バラまきますと、結果的、その分、日本銀行の儲けで、政府の資金となるですねえ。

尚、日本銀行は、JASDAQ市場に上場の企業です。
＜参考＝日本銀行＞

【ノグチ】　2011/10/09 (Sun) 01:02

詳しくは知りませんが、紙幣にも寿命はあります。
日銀で発行した分、古い紙幣を回収してリサイクルしています。

リサイクルというのは、新紙幣に混入するのではなく、別の紙製品に生まれ変わります。

インクを除去する技術が進んで、色々作れるようです。

【シバケン】　2011/10/09 (Sun) 01:53

ノグチさん

寿命もありましたねえ。
膨大な量のお札が、リサイクルですか。

処分せず、ホンの一寸で結構ですので、こっちに、回して戴ければ、嬉しいですがねえ＜笑＞

【電右衛門】　2011/10/10 (Mon) 13:16

外貨準備高１兆＄　米国債1兆＄の合計2兆＄は大凡150兆円
これを使えば災害復興予算12兆円など簡単だと思うのですが
外貨準備金や米国債は簡単に使えぬのか　政府の使えるお金では無いのですか？

之の問題を簡単に解り易く　解説いただけませんでしょうか？

【シバケン】　2011/10/10 (Mon) 15:54

電右衛門さん

そもそもが、「外貨準備」とは、何ゾやと。
字面からは、「外貨」＜自国通貨以外＞で、「準備」ですが。
何の、「準備」かと。

その、そもそもが、現時点＜直近＞で、どの程度かと、探索したですが。
仰る通り、１兆＄でも、１．２兆＄でも、そんなモンかと。
＜参考１＝「外貨準備高、１兆２００５億ドル＝３カ月ぶり減−９月末」（時事ドットコム）＞
＜消滅・削除・１２／０５／３０＞


での、
本命、「外貨準備」とはと、探索にて、「外貨準備」の、「外貨」の中身の大半が、「米国債」ですて。
フウンと。
＜参考２＝「外貨準備って何？」（日経キャリアカレッジ）＞
＜消滅・削除・１２／０５／３０＞


ソレでも、概算、１００兆円規模の、「外貨」がありまして。

でで、
これの大半は、円高介入で、円を売り、外貨を買うの際に積み上がったモノらしく。
逆には、積み上げただけでは、意味が無く、有効利用せねばなりませんですが。
現在、円高で、安くになった、外国資産＜企業等々＞の買収にと考えられてるらしいですが。

これを一気に売れば、円高要因になるですが。ならば、小出しでと。
或いは、金融機関に売却をと。

での、仰る通り、
この資金を災害復興予算12兆円にはすぐですねえ。
外国資産買収に全部を使うの必要性も無く。
何故、政治家、政府から、名案が出えへんのかと。
摩訶不思議。

もしかして、増税ありきかと。

【ノグチ】　2011/10/12 (Wed) 00:50

やっぱり経済難しいですね。

日本は長らく貿易黒字ですから、ドルは貯まっている。
それは売掛金みたいなもので、アメリカから何か買えばドルの価値もある。

ドルじゃなくて、金塊とか土地で払ってもらえば日本も豊かになると思うのですが。

金本位制じゃないから、ドルもユーロも乱発できるんじゃないでしょうか。

日本円が欲しければ、増税や国債発行以外に方法はないでしょうか。

話を元に戻すと、国債を発行しないで紙幣を増刷して、国民に配ったらどうなるか、っていうことです。

【電右衛門】　2011/10/12 (Wed) 10:13

＞紙幣を増刷して、国民に配ったらどうなるか、

ノグチさんが最初に書かれている
　”庶民が迷惑した”に落着くんじゃないでしょうか

日本での近い例では竹下内閣時　故郷創生資金として総額100億程度を各市町村に１億円ずつばらまきましたが　その後の評判はひどいものです

仮に１人１万円として総額１兆2千億円　日本の経済規模では微々たるもの”節度ある国”の評判を落とすだけに終わりませんか
若しかしたら世界から顰蹙を買い　円が幾分下がるかもしれませんが世界は日本政府など相手にしてません　経済力だけですから　この世界情勢下　円は直ぐに元に戻りませんでしょうか

【ノグチ】　2011/10/12 (Wed) 13:33

そうですね、やはり紙幣の乱発は庶民の迷惑、節度ある日本経済の失墜ですね。

増税ですが、消費税は貧乏人ほど厳しい税です。

国民の預金や不動産が８千兆円ほどあるそうで、富裕税として、１％課税すると税収８０兆円。

急に課税は無理でも、考えないといけないですね。

【シバケン】　2011/10/13 (Thu) 00:01

ノグチさん

スペインでは、富裕税を導入したらしいですねえ。
富裕層も納得で、一般国民に負担をさせない手法でして。

＜参考＝「スペインで富裕税復活へ―約11億ユーロの税収見込む」（WSJ日本版）＞＜消滅・削除・１２／０１／３１＞

１１億ユーロ＜１ユーロ・１０７円＞では、約１２００億円程度ですが、日本では、１％で、８０兆円ですか＜！＞

但し、富裕税ですので、ある基準以上の資産に対してですねえ。
スペインでは、７５００万円を基準にしたです。

イヤ、名案と思うです。

ＮＯ．８４　＜仰天ニュース＞東京・世田谷で高い放射線量検出＜！＞＜起稿　シバケン＞（１１／１０／１３）

【シバケン】　2011/10/13 (Thu) 14:58

のび太君＜！＞＜京都府知事山田啓二（５７歳）に対し、勝手につけたあだ名です＞

京都は大丈夫かい＜？＞

＜参考１＝「区内一箇所で比較的高い放射線量が確認されました」（世田谷区役所）＞
＜消滅・削除・１２／０４／０１＞
＜参考２＝「世田谷区 より高い放射線量を検出」（NHKニュース）＞
＜参考３＝「千葉・船橋「アンデルセン公園」で５・８２マイクロシーベルト　各地で高線量検出相次ぐ」（産経ニュース）
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞

＜注＝添付写真は山田啓二知事＞
＜消滅・削除・１５／０９／１６＞

【シバケン】　2011/10/13 (Thu) 21:04

東京世田谷の、高放射線量の原因は、民家の床下にあった、「瓶」ですて。へえと。
中身は一体、何ゾやと。

まだ、分かってませんですが。原子力発電所事故との関連は薄いと。フウンと。

＜参考＝「床下から瓶「原発と関連薄い」と区長」（産経ニュース）＞
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞

【シバケン】　2011/10/13 (Thu) 22:40

テレビの、「報道ステーション」では、「ラジウム２２６」であると。
このラジウムとは、ラジウム温泉のラジウムでして。

直ちに人体に影響を及ぼすものでは無いと。
但し、民家の主は、モノに記憶が無いと。へえと。

＜参考＝「発生源？の瓶は４、５本　警視庁も現場に」（産経ニュース）＞
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞

【ノグチ】　2011/10/14 (Fri) 22:13

ラジウムって相当昔の物でしょうね。

以前、米軍放出の方位磁針の夜光塗料に
ラジウムが入っていて、回収騒ぎがありました。

【磯津千由紀】　2011/10/14 (Fri) 22:57

　こんばんは。


　放射線照射装置がない時代には、癌治療にラジウムが多用されてましたね。１９６０年代末まででしょうか。

【シバケン】　2011/10/15 (Sat) 01:20

ラジウム２２６の半減期は、１６００年。
又、処分費用が高額のため、不法投棄が流行ったらしく。

ＮＯ．８５　外国コイン＜硬貨＞の募金箱が無い場合がある＜起稿　シバケン＞

【シバケン】　2011/10/18 (Tue) 15:34

＜参考１＝ＮＯ．７７　外国コイン＜硬貨＞の処置法＞の続き。


過日。
諸般の用事にて、洛西高島屋に行きまして。
高島屋内の、「JTB」に、韓国ウォン＜硬貨＞を寄付しよかと。

処がの、募金箱を探してもありませぬ故、先様に尋ねたですが。
返答なるは、やってませんと。
へえと。

「JTB」は募金運動について、ユニセフと提携してる筈ですが。
営業所により、対応が異なるです。
大きな営業所で無ければ、アカンのかと。

ならば、斯様な掲示をすなと。
イヤ、「全面的な協力」とされてまして。
どこでも宜しいと思たですが。

注釈にでも、「詳細はご確認をお願い致します」とでも、しといて欲しいです。

「ユニセフ外国コイン募金は、日本ユニセフ協会と以下の5社の全面的な協力のもと実施されています。

〔ユニセフ外国コイン実行委員会〕
三井住友銀行、日本航空、日本通運、毎日新聞社、JTB、日本ユニセフ協会」

＜参考２＝「ユニセフ外国コイン募金」（ユニセフ）＞

【シバケン】　2011/10/18 (Tue) 16:06:

京都市内の大きな拠点なら、募金箱の設置があるのかと。
イヤ、何時でも、寄付が可能なよに、小物入れに入れてまして。
外出の際には、持ち歩いてるです。

云うたら、一つ、賢くなったです。
「JTB」であれ、営業所長にもよるなあと＜笑＞

【電右衛門】　2011/10/19 (Wed) 09:38

シバケンさん
調べてみると京都府に三井住友銀行店舗は少ないですねー

大阪府池田市阪急電車池田駅前に三井住友銀行池田支店があります
神戸方面に出掛けられる時の道中すぐそばですから案外便利かと

地図説明
国道173号線の西本交差点を右折されて白木屋看板交差点
地図では小花１丁目へ進まれるのですが
右折せず直進450ｍ阪急池田駅前に銀行　その横に専用駐車場有

＜参考＝「池田駅周辺地図」（ｍａｐｉｏｎ）＞
＜削除・１２／１２／０５＞

【シバケン】　2011/10/19 (Wed) 11:46

電右衛門さん

＞京都府に三井住友銀行店舗は少ないですねー

ハイ、亀岡にはありませんでして。
そもそもが、京都市以外には、存在しませんでして。

での、
成る程の、神戸えの道中。一寸、寄り道にあるですねえ。
最早の何回か行ってまして。最近は道を迷う事も少なくなって来てるです＜笑＞

での、
地図で、概ね、分かったです。
平日に行く。帰るの事があらば、どっちみち、小物入れに入ってますので、処置＜寄付です＞するまでは、何とでもです。

にしても、こんなに持ち続けるとは、夢想だにもです。

での、
少なくとも、韓国では、現在流通の貨幣ですので、燃えないゴミ扱いなるは、失礼千万でありの、遠慮してるです。
かと云うて、日本円に換算での、金額も金額での、送料負担してまではと＜笑＞
＜参考＝所有の韓国ウォン硬貨・６７９０ウォン＜３９０円見当＞＞


補足ですが。
洛西高島屋の、「JTB」の、女性支店長＜？＞は、私の意図、目的は分かってたです。
空港に置いてあるヤツですよねえと。
ここには、置いて無いんですよと。
結果、サヨカと退散＜笑＞

【電右衛門】　2011/10/19 (Wed) 12:54

シバケンさん　
　
　電右衛門にはシバケンさんの心意気が良く解るんです
例え￥390-の韓国少額硬貨としても　ユニセフ募金箱へ持って行けば　リッパに世の中の為に成るのです

心貧しい輩なら持って行く手間とか何とか　四の五の言うた挙句　ゴミ箱等へ直行が多い世の中に　シバケンさんの心意気は素晴しい
そんな気が銀行地図添付となりました
「ＪＴＢ」女性店長もキット電右衛門と同じに感じたに違いない
いらんお節介ですがシバケンさんの心意気に賛同しています

シバケンさん　
電右衛門は一度も御尊顔に拝しては居りませんが　行いの良い心が　全部顔に現れたエエ顔の相に想像できます

【シバケン】　2011/10/19 (Wed) 13:55

オトトの電右衛門さん

意図なるは、仰る通りです。微々たるも、役立てばと。

での、
ほめられて、気分悪くは無いですが。
我が人相、仰る程には、大した事は無いです。

人前に出て、恥ずかしいとも思てませんですが。思てたら、外出出来ませんですが。
イヤ、出不精は事実で、ゲとなり、悪寒まではされへんやろなあと。

ででの、
電右衛門親分には、軽くの負けてるは事実です。

【電右衛門】　2011/10/19 (Wed) 15:44

立派です＜シバケン＞さん

大人が顔に責任を持つのは洋の東西を問いません
アメリカのリンカーン大統領もスタッフを決めるとき「顔」で決めたそうで
日本の諺にも「40歳になったら人は自分の顔に責任を持たねばならない」
日頃の行い心情が眼に出て　次には顔全体の表情を形造るもの

悪い例なら現国家公安委員長　この人相は取締側の顔ではありません
よーこんな顔で警察機構のトップに座るなー　さすが政治屋

【シバケン】　2011/10/19 (Wed) 17:03

電右衛門さん

＞現国家公安委員長　この人相は取締側の顔ではありません
＞よーこんな顔で警察機構のトップに座るなー　さすが政治屋

ンの、誰様の事かと、検索、探索、一発＜！＞
山岡賢次（６８歳）衆議院議員殿。

この方、氏名が色々。
旧名、「金子賢次」
藤野家＜山岡荘八（本名、藤野庄蔵）＞に養子となりで、その秘書をやってまして。

での、本来、「藤野賢次」ですが。
裁判所に願い出て、義父のペンネーム、「山岡」姓を取得してるです。

オトトの、本題から、大いに、逸れたですが＜笑＞

＜参考＝ＮＯ．９７　外国コイン＜硬貨＞の募金箱が無くとも受け取ってくれる＞に続く。

ＮＯ．８６　ネットバンクで不正送金被害続出＜ウィルス感染＞＜起稿　haru＞（１１／１０／１８）

【haru】　2011/10/18 (Tue) 21:23

ネットバンクご利用の皆様、ご注意ください。

パソコンをウィルス感染させ、ＩＤ、パスワードを盗み取られ、不正送金の被害が出ております。

参考記事です。

＜参考１＝「不正送金被害２億８千万円＝ネットバンク、ウイルス感染も−４月以降急増・警察庁」（時事ドットコム）＞
＜消滅・削除・１２／０５／２４＞
＜参考２＝「セキュリティ対策のお願い」（楽天銀行）＞

【磯津千由紀】　2011/10/18 (Tue) 23:58

　haru様、こんばんは。

　ウイルス（スパイウェア）に侵入されてない自信は有りますが、これを機会に、かねてから延ばし延ばしになっていたワンタイムパスワードを導入することにしました。
　トークンは一週間乃至十日で届く予定です。

【シバケン】　2011/10/19 (Wed) 00:58

haruさん

ソ云えば、この件、テレビでもやってたですねえ。
警告を有り難う御座います。

で、
私は、ネットバンキングは実質的、やってませんでして。
それも、過日、解約致しまして＜笑＞
＜参考１＝ＮＯ．２８　インターネット・バンキングにすると、通帳が無効＜？＞＞


でで、
ご紹介賜りましたの、記事＜Web新聞＞を拝読の限りは、パソコンの管理がメタメタですねえ。
「２５００種類以上のウィルスに感染」としてありまして。ビックリするです。
それで、ネットバンキングしてたは、或る意味、勇気があるとも、無謀とも。

ではあるですが、新種が次々出て来ますが故、なめてはならじの、注意せねばならぬです。



磯津千由紀さん

「ワンタイム・パスワード」とは、何ゾやと、探索したです。

結果、文字通りですねえ。

「一度しか使えないパスワード（使い捨てパスワード）のこと。これを実装するための仕組みを意味する場合もある。」
「事前に認証する側と，される側でハードウエアや関数を共有しておく必要がある。」
＜参考２＝「情報セキュリティ入門 ワンタイム・パスワード」（ITpro）＞


要は１回使えば、おしまいですか＜？＞
結構、難しソですねえ。
業務等でセキユリティの確保が要る場合は、手間暇掛かっても、重要ですねえ。


オッとの、私の場合、MS-DOS時代、初っ端から、感染してたです＜笑＞
「YankeeDoodle」でしたです。

＜参考３＝「ウイルス対策の歴史をひもとく 第1回　1989年〜1998年：牧歌的だった愉快ウイルスが次第に牙をむきはじめる」（ITpro）＞

【シバケン】　2011/10/19 (Wed) 01:16

「ワンタイム・パスワード」採用のネットバンクでは被害が無かったよおです。
当たり前と云えば、当たり前ですが。


＜参考＝「フィッシング、処罰対象　ネットバンク　半年で２億８０００万円被害」（産経ニュース）＞
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞

【磯津千由紀】　2011/10/19 (Wed) 02:31

　シバケン様、こんばんは。


＞ 「２５００種類以上のウィルスに感染」としてありまして。ビックリするです。
＞ それで、ネットバンキングしてたは、或る意味、勇気があるとも、無謀とも。

　これは踏み台（中継）に使われたパソコンの様ですよ。


　ワンタイムパスワード、トークン（生成機）を銀行から買うことになります。当然、銀行と同期して生成してる筈で。
　で、電池が切れたらチョン、買い換えです。（但し５年以内の故障や電池切れでは只で新しいのを呉れます）

【シバケン】　2011/10/19 (Wed) 07:20

磯津千由紀さん


オッとの、ウィルスの件、早とちりでした＜！＞
ユーザーのとは、違いました。


で、
トークン＜パスワード生成機＞は、「買う」ですか＜！＞

でで、
これ又、「ITpro」の記事を読みますと。自動生成で、ユーザーは特に何もしないみたいですねえ。

更には、「一度っ切りの、使い捨てパスワード」とするよりも、時々刻々にパスワードを替えてるですか＜！＞

＜参考＝「情報セキュリティ入門 ワンタイム・パスワード」（ITpro）＞

【haru】　2011/10/20 (Thu) 01:05

中国人が逮捕されました。

＜参考＝「ネットバンクに侵入、不正に引き出した疑い　中国人逮捕」（asahi.com）＞
＜消滅・削除・１１／１１／０７＞

【磯津千由紀】　2011/10/24 (Mon) 20:32

＜副題＝トークンが届きました＞

　こんばんは。

　書留郵便で来ると思いきや、クロネコメール便で届きました。

【磯津千由紀】　2011/10/24 (Mon) 20:58

　追伸です。


　トークンは、買うのではなく、貸与されるようです。支払うのは、代金というより、発行手数料でした。

【シバケン】　2011/10/24 (Mon) 22:39

磯津千由紀さん

トークンは貸与ですか。
或る意味、当然ですねえ。銀行の管理体制の問題でもあるです。
ここまでしてるの宣伝にもなりまして。

で、
記事＜ITpro＞を拝読の限り、パソコンの時刻管理が重要ですねえ。
どの程度の誤差を許容するかがあるですが。

但し、当世のなら、「インターネット時刻」で自動調整するですが。
＜参考＝「Windows XP で日付と時刻を自動的に調整する方法」（Microsoftサポート）＞
＜消滅・２１／０１／２４＞
＜注＝「Vista」「７」でも、概ね一緒＞

その昔のパソコンでは、時刻の狂たのが、良くあったです。
過去から、未来から＜笑＞
多くは、過去、ン年の昔からでしたが。

【磯津千由紀】　2011/10/25 (Tue) 01:03

　シバケン様、こんばんは。


　パソコンでパスワード生成する方式はあまり使われてませんが、時刻管理は可能ですね。

　トークンの場合、スタンドアロンですから、クオーツ時計程度の誤差が生じます。
　パスワードは、使用の度に、多少の時刻進み遅れが許容されると同時に、どれだけ時刻が進んでいたか遅れていたかがホストに記録され、次回はそのずれた時刻を元にします。
　従って、あまり長い時間間隔を置かずにトークンを使い続けている限り、トークン内の時計の狂いは問題になりません。
　逆に言うと、数箇月（多分）以上パスワードを使わないでいると、認証されない可能性があります。滅多にネットバンキングをしない人は、使わぬ方が良いでしょう。

【シバケン】　2011/10/25 (Tue) 08:24

磯津千由紀さん

そおですか＜！＞
トークンは、パソコンの時計には依存せずの、「スタンドアロン」＜孤立無縁独立＞ですか。

頻繁にネットバンキングをする方、向けであれば、私には不向きです。
過日＜２０１１年＞、「りそな銀行」のを解約したですが。
ネットバンクを申し込ん＜２００８年＞で、使ったのが、一度だけでしたです＜笑＞

とは云え、ネットバンキングも出来る状態にはしておきたいなあと。

【磯津千由紀】　2011/10/26 (Wed) 23:46

　シバケン様、こんばんは。


　銀行から信用して貰うには長く口座を維持するのが第一ですから、３０年前に口座を開いたみずほ銀行を使い続けてるです。
　最寄支店は浜松、往復ガソリン代は２千円ほどでしょうか。しかし、セブン銀行と提携してるので、セブンイレブンのＡＴＭでの預入や出金は手数料が無料です。
　また、ガソリン代のことを別にしても、インターネットバンキングの方が手数料が安いです。自行宛て、無料。他行宛て、月３回まで無料、以降は数万円（正確なことは忘れました）未満は１０５円で数万円以上は３１５円。
　また、公共料金や住宅ローンやＹａｈｏｏ！オークション落札代金などの支払いにペイジー（Ｐａy-ｅａｓｙ）を使えるです。
　従って私は、インターネットバンキングを多用してるです。

【シバケン】　2011/10/27 (Thu) 00:44

磯津千由紀さん

セブン銀行では、そんな特典があるですか＜！＞
＜参考１＝セブン銀行＞


特には、
＞セブンイレブンのＡＴＭでの預入や出金は手数料が無料
＞他行宛て、月３回まで無料

セブンイレブンは、グループ企業ですのでねえ。
それでも、手数料無料は結構ですねえ。

他行宛３回まで無料は他のには見てませんです。


ゆうちょ銀行では、ゆうちょ銀行口座宛の送金料金は月５回まで無料です。

イヤ、ネットバンキングの通帳の件で、「京都銀行」「京都中央信用金庫」「京都信用金庫」を探索してたですが。

＜参考２＝「ＮＯ．２８　インターネット・バンキングにすると、通帳が無効＜？＞」寄稿シバケン＞


近所なら、「ゆうちょ銀行」「ＪＡバンク」もありましたです。
ネットバンキングでも、通帳が有効の筈でして。
通帳の件を確認してから、どちらかでと、考え中です。

【磯津千由紀】　2011/10/27 (Thu) 14:55

　シバケン様、こんにちは。


　新生銀行は、発足当時、正確には覚えてませんが月に１０回ぐらい、他行宛て振込が無料だったです。それにつられて、私も口座を作りました。
　しかし、その後、サービスが縮小され、預金残高が多い人だけを優遇するようになったため、私は今は使ってません。

　りそな銀行といえば、ひところ他行宛て振込手数料が１５０円と他より安かったので使っていたのですが、みずほ銀行が更に安くなったので、使わずにおりました。
　で、数年間使わずにいたら、先日申し上げた口座維持手数料を取られていて、慌てて解約した次第。
　振込手数料で得したぶんより口座維持手数料で損したぶんのほうが大きかったです。

【シバケン】　2011/10/27 (Thu) 16:36

磯津千由紀さん

＞りそな銀行といえば、＜中略＞、数年間使わずにいたら、先日申し上げた口座維持手数料を取られていて、慌てて解約した次第。

この件、下記ですねえ。
＜参考１＝「ＮＯ．２５　Ｙａｈｏｏ！オークションでの胡散臭い直接取引申し入れ」寄稿磯津千由紀＞

年間1200円の話もありまして、ほったらかしのを解約しに行ったです。
結果、口座維持手数料を幾ら取られたかは、不明のままです。
申し込みが、2008年。解約が、2011年ですので、実質的には、2009年、2010年の２年間分を差し引かれてるの可能性があるですが。
明細がありませんでして。

この時は、１万円も無いと投稿してたですが。蓋を開ければ、２５千円もあったです。
早めに解約して良かったです。
儲かった気分＜笑＞

＜参考２＝ＮＯ．２８　インターネット・バンキングにすると、通帳が無効＜？＞＞

【磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)】　2016/12/29 (Thu) 21:46

　こんばんは。


　このスレッドの、

＞ 「ワンタイム・パスワード」採用のネットバンクでは被害が無かったよおです。
＞ 当たり前と云えば、当たり前ですが。

という情報は古くなっています。

　パスワード入力後振り込み実施前に振り込み先と金額を書き換えるマルウェアが出現しているからです。

　私は、振込先口座番号も生成元に含むワンタイムパスワードに、切り替えます。


＜参考＝情報ＮＯ．７２５　ワンタイムパスワード＞

ＮＯ．８７　リビアの独裁者、カダフィ大佐拘束される＜！＞＜起稿　シバケン＞（１１／１０／２０）

【シバケン】　2011/10/20 (Thu) 21:34

遂に、リビアの独裁者、カダフィ大佐が拘束されたですが。
死亡説も出てまして。

にしても、石油の出る国では、独裁者が出現。
その石油を求めて、米国が干渉。
結果、イラクのフセイン大統領（６９歳没）が。そして、カダフィ大佐（６９歳）が。

別途の独裁者、北朝鮮の金正日（７０歳）は、石油は出ませぬ故、米国も適当に放置。

とは我が独断と偏見です。


＜参考１＝「カダフィ大佐、シルトで拘束か　死亡情報も」（産経ニュース）＞
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞
＜参考２＝「カダフィ氏死亡の情報　拘束時のけが原因」（asahi.com）＞
＜消滅・削除・１２／１０／１８＞

【シバケン】　2011/10/21 (Fri) 01:12

何が正しいのか＜？＞

カダフィ大佐が死亡は分かったですが。
空爆でやられたの話と、排水口に隠れていたの話。

＜参考１＝「ここに隠れていたんだ！」（産経ニュース）＞
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞
＜参考２＝「カダフィ氏、ＮＡＴＯ空爆で負傷か　軍事車両に乗車中？」（asahi.com）＞
＜消滅・削除・１２／１０／１８＞

での、
報道ステーションの、古館伊知朗キャスター曰くに、「こんな場所に隠れますかねえ。」と。

あのなあの、権力亡者、金亡者。
欲張り人間の究極とはそんなモンです。浅ましいモノです。

オカルトの、オウム真理教の、麻原彰晃がどんな場所に潜んでたか＜！＞
天井裏の秘密部屋。
札束＜９６０万円＞枕にしてたです。逮捕の際には、失禁ですて。

フセインは、隠れ家の庭の、狭いの、地下穴に隠れたです。

ならば、カダフィは、排水口が正解かと。
オッとの、空爆でやられて、排水口もありですが。


しかるにの、フセインにしても、カダフィにしても、生物兵器までは使わんかったです。
原子爆弾も使いませんでしたです。
カダフィは外国人傭兵を使い、自国民に銃を向けたですが。
辛うじての、一片の良心はあったかと。


対して、福島第一原子力発電所事故での、発電所所長、日本国の政治家＜菅君、枝野君＞、原子力安全・保安院の役人共、東京電力のええ加減さは、目を覆うです。

日本国の伝統であるの、潔さが微塵も感じられませんです。

【シバケン】　2011/10/21 (Fri) 07:17

折角の生け捕りなら、裁判にかけて、しかるべくなれど。
民兵故に仕方が無いのかなあと。

での、結局は米国の傀儡政権かと。

＜参考１＝「生け捕り後殺害、靴で遺体叩き勝利祝う」（産経ニュース）＞
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞

＜参考２＝「リビア国民、「革命に勝利」＝軍事作戦を近く終了−米大統領」（時事ドットコム）＞
＜消滅・削除・１２／０５／２４＞

【シバケン】　2011/10/21 (Fri) 09:30

云える事は、カダフィ大佐（６９歳）の４２年の独裁政権が終わったと。

ならば、北朝鮮の独裁政権はと。
金日成が、１９４８年建国でして。
現在、二代目、正日（７０歳）での、当年２０１１年故、６５年かと。へえと。


＜参考１＝「穴に隠れ「撃つな」絶叫　カダフィ氏の最期」（asahi.com）＞
＜消滅・削除・１２／１０／１９＞
＜参考２＝「遺体は市中引き回し　群衆から歓喜の声「血は無駄ではなかった！」」（産経ニュース）＞
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞


にしても、テレビの映像で見てる限り、反カダフィの民兵やろなあ。
歓喜のあまり、何人もが、天空に向かいの銃乱射。
銃弾は、引力によりの落下して来るですが。
分かってるのかと。
分かってえへんから、やってるですが。

【通りすがりでもないＭｒ．Ｘ】　2011/10/21 (Fri) 14:25

シバケン様

リビアはカダフィ大佐に辞職を求める反政府デモが発端です。
北朝鮮では反政府デモの気配がありません。
国民性ですかねえ。

【シバケン】　2011/10/21 (Fri) 18:44

「通りすがりでもないＭｒ．Ｘ」さん

オッとの、仰る通りです。
背景が異なりますので、同列で考えてはいけませんですねえ。

そもそもが、アジア人は、我慢強いのか、諦めが早いか、事なかれ主義かと。
イヤ、私も一緒ですが＜笑＞

出不精もあるですが。デモにさえ、参加した事が無いです。

【シバケン】　2011/10/24 (Mon) 23:41

さて、
この話を閉めるです。


リビアの独裁者、カダフィ少佐は、少年に殺害された。
しかも、皮肉な事に、自身が所有の、「黄金の銃」にて。

カダフィも成金趣味があったんやと。

＜参考＝「少年が殺害　「金色の銃で」と英紙報道」（産経ニュース）＞
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞

ＮＯ．８８　「フクシマの英雄たち」スペイン皇太子賞受賞＜！＞＜起稿　シバケン＞（１１／１０／２２）

【シバケン】　2011/10/22 (Sat) 13:40

福島第一原子力発電所事故に伴いまして。

業務、公務とはいえどです。志願の面々が大多数。

警察、消防、自衛隊の現場指揮官ら計５人。

「『身の危険を顧みず任務に従事したフクシマの英雄たち』と紹介されると、会場からひときわ大きな拍手が湧いた。」

との事です。

肝心の日本国では、どしたんやと。

＜参考＝「「フクシマの英雄」たたえる＝スペイン皇太子賞の授賞式」（時事ドットコム）＞
＜消滅・削除・１２／０５／２４＞

ＮＯ．８９　ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）の話題＜起稿　通りすがりでもないＭｒ．Ｘ＞（１１／１０／２９）

【通りすがりでもないＭｒ．Ｘ】　2011/10/29 (Sat) 10:20

皆様

国内で大騒ぎのＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）（Trans Pacific Partnership）の話題です。

ＴＰＰ問題では賛否両論で大きく二分されておりますが、国民不在で議員と各種利権団体が騒いでおります。
皆様は賛成ですか。反対ですか。興味はありませんか。

＜参考＝「利益？不利益？そもそも「TPP」って何？」（Ａｌｌａｏｕｔ）＞
＜削除・１２／１１／０１＞

賛成論を聞きますと、賛成になります。
反対論を聞きますと、反対になります。
ＴＰＰが国民に利益があればよいのですが、わからなくなりました。

【電右衛門】　2011/10/29 (Sat) 11:15

ＴＰＰを福島原発にしてはいけない！

唯一の被爆国を錦の御旗に原子力を怖い物　汚い物と決めつけるだけ実態を知る努力もせず　退けている間に政治屋の資金源にされ
結果安全装置も疎かな原発が無責任運転
停電だけで放射能をまき散らした事実を深く反省すれば

ＴＰＰ問題も反対・賛成以前に良く調べ結論を出すは当然
どんな協定・発案も先発国有利は絶対　それなら最初から加盟し　協定・条約を制定するのが　将来日本国を背負う人々への　我々世代が務ではありませんか？

　　憂国屋電右衛門

【haru】　2011/10/29 (Sat) 17:50

損得で考える問題か、戦略とするかではありませんか？
人物金の自由化とも言われてますが。
今でも自由ではありませんか？

弁護士も自由化になると、話がありますが、国により法律が異なります。
日本の法律を勉強され、日本で弁護士をやる意欲があれば、歓迎です。
日本語の勉強も必要ですねえ。

農産物が安くて、上質なら売れます。安全性が心配なら、日本製です。
米作農家の保護で、補助金の話がありますが、本末転倒です。

日本に不利な条項があれば、修正させる能力が政治家に問われます。

＜参考＝「被害妄想と時代錯誤の「黒船」TPP論争 問題は農業保護でも貿易自由化でもない」（ＪＢPRESS）＞

【ファン】　2011/10/29 (Sat) 18:35

開国か、鎖国かと言われてますねえ。
開国で農業が危ない。
よい物は売れます。高くても日本の米が海外の金持ちに売れますと、日本人は安い外国産で我慢です。

今の円高で日本の輸出企業は壊滅です。
円高のメリットで、海外製品を安く買えると言われてますが、雇用が減りますと、買うお金がなくなりますので、安い製品しか買えませんねえ。
米国、韓国には、国家的戦略がありますが、日本にはありませんので、これが最大の問題です。

米国は戦略的にドルを乱発でドル安誘導です。輸出をのばすためです。
日本は外貨を稼げないと、小松左京の日本沈没です。

以前ノグチさんが投稿されてましたが、日本も戦略的円乱発で、円安誘導するべきです。

＜参考＝ＮＯ．８３　経済学？＞

【シバケン】　2011/10/30 (Sun) 00:35

色んな話を拝聴してるですが。
さっぱりです。
「通りすがりでもないＭｒ．Ｘ」さんとホボ一緒の感覚です。

＜参考１＝「ＴＰＰ議論の本質はこれだ！（田原総一朗）」（BLOGS）＞

＜参考２＝「ジャーナリスト・東谷暁　ＴＰＰ、オバマ政権の愚策」（産経ニュース）＞
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞

賛成の立場で、論評か、反対かで、中身が異なりまして。
国益の面から考えますと、メリットが、デメリットが、今一不明確です。

一発、賛成派と、反対派で、時間無制限。
資料提示で、議論をして欲しいです。


で、
「ファン」さん、始めまして。
「ファン」なるHNに都合勝手なる解釈は避けておくです＜笑＞

【ファン】　2011/10/30 (Sun) 15:08

扇風機ではありません。
シバケンの天国ファンです。

【ゴン太】　2011/10/30 (Sun) 15:38

どじょう首相は中身がわかってないのではありませんか？
決断をしませんので意見が出てきます。
決断しますと後にはひけません。

ファンさん、よろしく！

【電右衛門】　2011/10/31 (Mon) 09:28

毎日新聞大阪版10・31朝刊より

環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題
「表立っては言えないが、ＴＰＰは対中戦略の一環」と　政府関係者は口をそろえる。
アジア太平洋で自由貿易の仕組みを日米主導で作ることで　中国をけん制し、巻き込んでいく狙いがある。

＜参考＝「野田政権：外交のパイプ細く…日米同盟傾斜、対中けん制」（毎日jp）＞＜消滅・削除・１１／１１／３０＞

【シバケン】　2011/10/31 (Mon) 18:03

電右衛門さん

記事拝読致しますに、野田佳彦首相が松下政経塾出身者である事が、中国に警戒心をと。
成る程、分かる気がするです。

又、このように、記事が出れば、先様も読みますので、「表立って言えない。」と前置きしても無駄ですので、正々堂々と、主張すればと。
オッとの、中国が云々は云う必要性はありませんですが。

但し、先様は一党独裁で、何でも有りですので、自国の利益になると見れば、ＴＰＰに参加で、ならないなら、不参加ですかねえ。
ここらが、日本国の政治家とはスケールが違います。

【haru】　2011/11/01 (Tue) 08:33

ＴＶタックルでＴＰＰを取り上げてました。

内閣府試算
１０年間で実質ＧＤＰ　２．７兆円ＵＰ

農水省試算
農家への戸別補償　３兆円ＵＰ

画像が悪いですが↓

＜参考＝「ビートたけしのTVタックル 【TPPは平成の不平等条約！！】 1/2 10.31」（ＹｏｕＴｕｂｅ）＞
＜「株式会社プレゼントキャスト」による著作権侵害の申し立てにより削除されました（ＹｏｕＴｕｂｅ）＞
＜１１／１１／０７＞

【磯津千由紀】　2011/11/02 (Wed) 21:46

　こんばんは。

　メリット・デメリットの差が分からぬのは、通りすがりでもないＭｒ．Ｘ様・シバケン様と同じで、発言せずにおりました。
　しかも、経済問題と思ってたのが、憂国屋電右衛門様が仰るような安全保障問題でもあるとなると、余計に話が難しくなってきましたねぇ。

【シバケン】　2011/11/11 (Fri) 01:14

本来なら、野田佳彦首相が、本日＜１１月１０日＞、TPPについての方針を述べるの筈が、１日先送りですて。
理由なるは、余りにも、賛否両論混沌でして。
それもあるし、連立政権の、国民新党代表の、亀井静香氏から、慎重にと、一発、釘を刺されたならば、完全無視する訳にもナと。
よって、一応の、熟慮、再考のポーズかと。

での、
賛否両論なるは、諸般の利権代表がやってるだけです。
首相たるは、信念、国益最優先、１０年先、２０年先を見据えて、決断すれば宜しいかと。
参加をするにしたって、米国の意のままにならねば結構かと。
されどの、野田君では、無理かなあと。

オッとの、ご心配無用の、２０年後ともなればの、我々世代、ベビー・ブーム世代、邪魔者、厄介世代の多くは世を去っての、日本国の人口もガタ減りかと。

＜参考１＝「日本の方向性を語れ＜櫻井よし子＞」（産経ニュース）＞
＜消滅・１６／０５／１３＞
＜参考２＝「ＴＰＰ参加問題で１０日の会見先送り　「１日ゆっくり考える」野田首相」（産経ニュース）＞
＜参考３＝「亀井氏がＴＰＰに慎重な考えを伝える　首相と会談」（産経ニュース）＞
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞

【磯津千由紀】　2011/11/12 (Sat) 00:50

　こんばんは。

　野田首相は何年も前からのＴＰＰ推進論者で、亀井氏などからの圧力で踏み切れずにいると、報道されてますね。

　尚、ニュース・ショー番組では、キャスターが“ど素人”であることもあり、焦点がぼやけてるです。比較的マシなのが「クローズアップ現代」と「ＮＨＫスペシャル」辺りでしょうか。

【シバケン】　2011/11/12 (Sat) 02:14

政治家は、「言葉の遊び」をしてるです。

「『交渉参加』でなく『事前協議』にとどまってくれた」
との事ですが、どれ程の違いがあるのかと。

＜参考＝「【ＴＰＰ交渉参加表明】首相の会見、慎重派は「歓迎」　「離党は避けたい」本音が見え隠れ」（産経ニュース）＞
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞

【電右衛門】　2011/11/12 (Sat) 09:28

一日の先送りの間に何が在ったのでしょう？

総理のＴＰＰ発表が一日先送り
反対派意見が「何が何でも絶対反対　交渉参加などトンデモナイ」が
一夜明けたら
「『交渉参加』でなく『事前協議』にとどまってくれたこれで日本も安心」

一夜の間に何が在ったのでしょうねー　
農協団体・族議員も納得されたからこそ　体を張ったデモを止めたハズ　
なら報道関係者に漏ても不思議は無い　けどマスコミに流れない

今の民主党幹部にかん口令を強いる程の力もなさそうですし
それとも肝心な事は伝えないマスコミの悪いクセが出たのか
　何方か教えて戴けませんか？

【通りすがりでもないＭｒ．Ｘ】　2011/11/12 (Sat) 13:25

電右衛門様

＞一夜の間に何が在ったのでしょうねー

何もないと思いますよ。
直ちに参加ではなく、事前協議とされましたので、反対派のめんつは立ちました。
ＪＡが第一次産業従事者の声を代表とも言えません。ＪＡの権益維持が目的です。
事前協議で政治家も中身を勉強するべきです。

【シバケン】　2011/11/12 (Sat) 14:36

＜参考１＞＜参考２＞の通り、要は表現だけの問題かと。
ではありますが、「通りすがりでもないＭｒ．Ｘ」さんの仰る通り、ＪＡと、族議員のメンツは立ったです。
それが、＜参考３＞かと。

＜参考１＝「【ＴＰＰ交渉参加表明】鉢呂ＰＴ座長が「首相会見１日先延ばし」進言　慎重派配慮」（産経ニュース）＞
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞

＜参考２＝「微妙な言い回し、配慮浮かぶ＝「懸念は十二分に認識」−野田首相・ＴＰＰ交渉」（時事ドットコム）＞
＜参考３＝「民主・山田氏、首相会見「参加表明でない」＝ＴＰＰ」（時事ドットコム）＞
＜参考２・３・消滅・削除・１２／０５／２４＞

【電右衛門】　2011/11/12 (Sat) 14:41

常連のＭｒ．Ｘ様

＞一夜の間に何も無かったとしたら

党を割ってでも大反対するや国が潰れると大声挙げての反対は何処へ
一夜明けたら大変身に大きな疑問が残る電右衛門であります

若しかして
銀行業務などもっと能率が上ればそれは国民の利益
電々や郵貯しかり過疎の切捨てこそ有りましたが　サービス向上
農業にしても美味・安全を考えれば安い外国産は如何かと
現に安いオーストラリア・アメリカ牛のお蔭で和牛の良さが見直れた事実
韓国・中国から格安電力を輸入し一旗挙る気概を日本青年に期待したい

【シバケン】　2011/11/12 (Sat) 18:31

私が、既に、TPPに参加国の首脳ならです。

言葉の表現の問題であれ、日本国の参加か、参加で無いのか、訳の分からんの曖昧なる態度の国が、会議に参加されるは迷惑ですねえ。
ましてやの、意見を出されたら、怒るです。

又、TPPでの取り決め事項が、国内法に優先する事を、とやかく云うの報道、評論家先生が存在するですが。
国内法に左右されるなら、こんな協議は意味が無いです。
万事、国と国との、取り決め事項は、該当国の国内法に優先するは常識です。

よって、この辺りを慎重にと。
各国が、自国に都合の良い、解釈されぬよにと。
日本国にとって、不利な取り決め事項が無いよにと。

【シバケン】　2011/11/13 (Sun) 22:19

＜参考＝「野田首相、ＴＰＰ交渉参加を伝達＝大統領「決断を歓迎」−日米首脳会談」（時事ドットコム）＞
＜消滅・削除・１２／０５／２４＞

元々が言葉の遊び、云い回しだけの事でして。

オバマ米大統領との会談では、明確に、「参加」と表明。
「『交渉参加』でなく『事前協議』にとどまってくれた」の、止まってませんです。
イヤ、最初っから、見え見えでして。

このオッサン、野田佳彦なる人物は、自身の言葉に責任を持って無いです。
自国では、中途半端な表現で、言葉を濁し。外に出たら、ええ恰好して、言語明確にと。
どこの国の政治家かと。
八方美人では、もめるだけです。

イヤイヤ、日本国の最高責任者なら、参加なら参加。
不参加なら、不参加と、国民に対し、明確にする義務、責任があるです。

【シバケン】　2011/11/16 (Wed) 07:24

TPP交渉参加云々の件にて、野田vsオバマ会談にて、野田首相が対象は全品目との話をしたらしく。

公式の場では、して無いらしく。
米国側発表の、「全品目が対象」は訂正せずと。


ならば、野田首相は日本国民に、国会ででも、先様と会談で伝えるまでに、そのよに、正直に云うべきかと。

品目について、何を外す、何を対象とするは、日本国としての戦略、手の内であり、晒すは出来ませんと、訳が分からん答弁をしたですが。

日本国の立場、考えを明確にしておく事こそが、相手国各国に親切では無いかと。
戦争やあるまいにと。

少なくとも、一部品目は、対象から外すの可能性があると、申し述べておけば、双方納得かと。

＜参考＝「発表は訂正せず＝日本側否定の「首相発言」−米」（時事ドットコム）＞
＜消滅・削除・１２／０５／２４＞

ＮＯ．９０　決断の出来ない政治家＜ギリシアも＞＜起稿　シバケン＞（１１／１１／０２）

【シバケン】　2011/11/02 (Wed) 07:21

「ギリシャ国民は包括戦略を受け入れるか否かを決める権利を有する。国民投票は新しいギリシャを築く礎になる」

ギリシアのパパンドレウ首相は１０月３１日、与党議員との会合で、欧州連合（ＥＵ）とユーロ圏首脳が２７日に合意した危機克服のための包括戦略を国民投票にかける考えを示した。

＜参考＝「ギリシャが国民投票実施へ　首相が表明」（産経ニュース）＞
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞

国民投票で、外部からの支援は拒否＜結果＝国家破綻＞に決まれば、どするのですかねえ＜？＞

要は責任を取れない、取りたくない政治家が多過ぎるです。

【電右衛門】　2011/11/02 (Wed) 12:56

この問題が日本ならと考えると恐ろしい

全てガマンの貧乏生活を強いられる外部からの支援は誰でもイヤ
支援を断り国家破綻は即ち国の倒産ですから結果は５０歩１００歩

電右衛門が総理大臣ならペコペコ頭を下げるのは止め　この際　関係国・関係機関には借金棒引にて泣いてもらい　国民には逃げても受けても同じなら　ココ一番の大勝負 "借金棒引"
国民一丸と成って国家再生に１０年ガンバリましょうと訴え　将来は銅像の一っも議事堂前に立てて戴きましょうかねー

【磯津千由紀】　2011/11/02 (Wed) 21:15

　こんばんは。

　決断が出来ないのではなく、支援受諾が議会を通りそうにないため、国民投票に掛けるという「苦渋の決断」をしたのでは。

【シバケン】　2011/11/03 (Thu) 00:40

ギリシアの国会のシステムが分かりませんですが。
よって、無責任な話になるですが。

日本国と同様の肩書きが、「首相」でして。
「首相」である以前に、国家の最高責任者であり、指導者ですので、議会が通らぬなら、何らかの方策を持って、解散総選挙で、国民に信を問う方がと。

ならば、国民投票も一緒かも分からんですが＜笑＞
国民投票では、自身は安泰でして。首を賭するの覚悟が見えませんですねえ。

【シバケン】　2011/11/05 (Sat) 08:01

混沌のギリシア。
国民投票撤回。
されど、内閣信任投票開始。
結果は如何に。


＜参考１＝「国民投票を撤回　ギリシャ首相に与野党が辞任要求」（産経ニュース）＞
＜削除・１２／１１／０１＞
＜参考２＝「パパンドレウ内閣信任投票始まる　結果は予断許さず」（産経ニュース）＞
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞

【シバケン】　2011/11/06 (Sun) 21:55

内閣信任可決でも、ギリシア政権混沌。

＜参考１＝「ギリシャ破綻は当面回避　瀬戸際で内閣信任可決」（産経ニュース）＞
＜参考２＝「パパンドレウ首相、辞任へ　財務相が新首相に」（産経ニュース）＞
＜参考３＝「首相退陣求め数万人デモ　ローマ」（産経ニュース）＞
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞

【ノグチ】　2011/11/07 (Mon) 20:17

ギリシャのために借金棒引きとか、諸外国優しいですね。

日本が財政破綻したら、規模が大きいですから、助けてくれる国はあるでしょうか。

しかし、日本の借金は国民に対してで、欧米から借金しているわけではないですね。

【シバケン】　2011/11/07 (Mon) 20:54

ノグチさん

＞ギリシャのために借金棒引きとか、諸外国優しいですね。

全くの同感です。
只、ギリシアの問題が、世界に飛び火してますのでねえ。
困ったモンです。


＞日本の借金は国民に対してで

その借金を政府は国民に肩代わりさせる気ですので、変な国です。
つまり、国が国民に借金しまして。その借金を消費税で、国民にまかなわせると。

私共その恩恵には与ってませんですが＜！＞

この国では、政治家は責任を取る存在であると、豪語してるですが。政策の失敗で、責任を取った政治家を知りませんです。

殆どは、失言と、金＜税金＞のごまかしの問題でして。

【シバケン】　2011/11/07 (Mon) 22:44

とりあえずは、ギリシア政権の大連立合意。
パパンドレウ首相は退陣で決着。

＜参考＝「ギリシャ、大連立合意＝首相交代、２月に総選挙−破綻回避へ挙国態勢」（時事ドットコム）＞
＜消滅・削除・１２／０５／２４＞

ＮＯ．９１　＜フクシマ＞冷温停止間近の筈が臨界に？＜起稿　磯津千由紀＞（１１／１１／０２）

【磯津千由紀】　2011/11/02 (Wed) 21:25

　こんばんは。

　半減期が短い放射性キセノンが検出されたことから、ウラニウム核分裂が一時的に起きた可能性が大とのこと。
　これを聞いてチェルノブイリ暴走の二の舞かとゾッとしたですが、テレビに出てる専門家（らしい人）によれば可能性はごくごく低いとのこと。

【シバケン】　2011/11/02 (Wed) 21:38

磯津千由紀さん

下記記事の件ですねえ。

検出が極微量で、キセノンなのか、誤信号なのかを分析中との事です。

＜参考＝「２号機で核分裂の可能性　キセノン検出、ホウ酸注入　福島第１原発」（産経ニュース）＞
＜消滅・削除・１２／０６／０８＞

【シバケン】　2011/11/03 (Thu) 08:28

キセノンは誤検出では無く、事実と判定されたです。

＜参考＝「キセノン検出と断定＝「自発的核分裂」可能性も−福島第１」（時事ドットコム）＞
＜消滅・削除・１２／０５／２４＞

しかし、「自然的核分裂」とは、何じゃ＜？＞
記者諸君は分かって、記事にしてるのか＜？＞
オッとの、私には、さっぱりです。
特には、危険性がです。

【ノグチ】　2011/11/03 (Thu) 16:39

玄海原発も再稼動ですね。

玄海原発単独としての事故の可能性は以前と変わらないでしょう。

しかし、航空機事故などは連続して起こるものです。

やっぱり怖いですね。